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0GB★ 2015/11/03 01:00　34件 12982pv　

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　寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としてのセンスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。

　寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれるものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。

■「飯炊き3年、握り8年」の伝統

　ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いているブログがあると指摘し、

　　「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」

とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に会得できるものではない、と意見されると、

　　「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」

と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎないというのだ。

　ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいでプロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗いしていろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci

1名無しさん 2015/11/03 01:08

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結局何を言うか、より誰が言うかだよね

2名無しさん 2015/11/03 01:41

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知識と技術は別モンだと分からない残念なやつだろうな。
技術は数ヶ月で身につくようなもんじゃ無いのにほんとお馬鹿ですね。
何回も反復することでその日の状態に違いがあっても同じシャリ作れたり同じ重さにそろえられたり同じ圧力で握れるようになるのに。

3名無しさん 2015/11/03 01:44

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この豚の言い方はアレだが、実際無駄な時間をかけ過ぎだとは思う

4名無しさん 2015/11/03 01:53

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ホリエモンが過去に寿司修行をしていて店を出せるくらいまでの経験を積んでいるのであればこの発言も意味があるけどね。門外漢が効率だの何だのと持論を語るのもどうかと思うし、何より品がない言い方が嫌い。

5名無しさん 2015/11/03 02:09

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まぁそうなんだけどね
いつの時代もすぐに辞めるヤツがいるから、生涯を通してその職に就くかどうかを見極めさせているだけ
皿洗いという単純作業をさせつつ、組織の中の規律を叩き込み、それが身についた人間が認められて本来の調理に関われるということ
入ってきていきなり好き勝手に味付けを変えられたりしたら、その店の味や伝統を求めている客を裏切ることになるからさ
刑務所に入ってそんなこともわからなかったのかね、堀の外のホリエモンはｗｗ

6名無しさん 2015/11/03 02:24

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というか前から純粋に疑問だったんだけど
寿司なんてネタが全てなんじゃないの？
全く同じネタを使っても一流職人と一般料理人で
ぜんぜん違うの？？

7七氏 2015/11/03 02:27

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言い方はアレなんだけど、今の時代でもそれをやる事に意味があるのか、といわれると疑問だな。
個人で独学でやってるという寿司屋で食ったことあるけど遜色ないどころか立派なもの食わせてもらった。

ようはあれって寿司屋の創業なんだよね。センスがあり商売の目処が立つなら長期間の修行なんかやらなくても出来る人は出来てしまう。

寿司屋になりたいのか、どこかの老舗の伝統を守りたいのか、どっちなんだよと思う。
寿司屋になりたいなら、他に選択肢があってもいい。

これ他の職業でも言える事だと思うけどね。
組織の人間なら、もちろん体制維持のためにそういう教育するのはありだと思う。

客としては伝統を食いたいわけじゃなくて旨いものを食いたい訳だからさ。
どちらであっても方法は問わないよ。

8名無しさん 2015/11/03 04:04

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どうせまた炎上するんだろう!?

9名無しさん 2015/11/03 06:20

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そういえば最近寿司の練習3ヶ月でミシュラン乗ってたね
老害爺さん達が
コキ使う為の言い分っていうのも確かにあると思う

10名無しさん 2015/11/03 06:39

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皿洗いさせながら技を盗むなんて非効率な真似させてふるいにかける
その後、何年もかけて味を完全再現させようとする
機械で作ってるわけじゃないから時間が掛かるのは必然
寿司じゃなくてもハンバーガー食いにいって、出す人によって味が違ったら嫌だろ

ただ、別にどこかの味を再現しようというんでなければ
ホリエモンの言うとおり何年も修行する必要はないわ

11名無しさん 2015/11/03 07:45

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5番さんがほぼ的を得てるんだけどわかる人少ないだろうな・・。
人の手で他人の口に入るものを直接握るという作業はチャラチャラした奴や他人にマナーがない人に任せられないもの。
そういう人格形成のようなプロ意識ができるためには何年もの生長期間が必要なんだよ。

12名無しさん 2015/11/03 09:09

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30年以上前から、寿司に限らず、他の料理屋でも調理専門学校をでたやつを普通に使っている。
そもそも給料を長い年月払い続けて、皿洗いしかさせないなんて、ありえんわ。

13名無しさん 2015/11/03 09:27

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あの味、お米の食感、見た目、お寿司の全てにおいてセンスだけでできるわけない。普通のお寿司なら誰だってにぎれる。ホリエモンもそのことを言ってるのならわかるけど、一流の寿司職人を馬鹿にしてる気がしてとっても不愉快。

14名無しさん 2015/11/03 09:52

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ホリエモンの考えは金と成功しかない
修行とか関係ない成功したもん勝ちという考えしかない

15名無しさん 2015/11/03 10:45

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普通の人が普通に教えてもらえば
米くらいすぐ炊けるし、握りも暫く練習すれば出来るようになる。
でも、「なるほどそう言う事か・・」と深い意味が分るまでに
数年かかると言う意味のたとえじゃ！
もう一回臭い飯食うて来い！

16名無しさん 2015/11/03 11:56

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>>11
一般人から募集するわけじゃあるまいに
そもそもそんな人間を雇おうとする所から間違ってるよ

料理に真剣な人は経験に関わらずいつも初めから真剣だよ
そんな可能性のある人間に10年も同じ作業なんて
教える側の自己満足としか思えないけどね

俺は10年も修行したんだみたいな言い分にしかみえない
>>9でも言ってるけど若い人でも評価されてるんだし
こういう制度はもう今の時代必要ないとおもう

こういったことをやめれば日本の生産率も少しは上がると思う

17名無しさん 2015/11/03 14:27

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ホリエモンは大嫌いだが
これは正しいね

18名無しさん 2015/11/03 15:07

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「バイトで数ヶ月やってます」
「正社員２年目です」

こんな若者が握った寿司でもいいだろって人がけっこう多そうなんだけど、実際食う立場になると食いたいって人は少ないからなｗ
営業として成り立たない以上は寿司職人の若者解放にいくら賛成しても無意味

19名無しさん 2015/11/03 16:19

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堀江の言い方は気に入らないが、言ってることは間違っていない。
どんな職業でも1〜2年の教育期間はあるが、それ以降は戦力になってもらわんと困る。

20アウンサンスシー 2015/11/03 17:14

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ホリエモンの発言を大げさに取り上げ過ぎ。
こんな話しは酒の席なんかで誰かが言い出しそうなことでしょ。
例えば「指揮者って音楽に合わせて棒を振ってるだけじゃないの」とか。
寿司に関してはたぶん回転寿司とかコンビニ寿司なんかの出て来る前の話しだと思う。
確かに寿司なんて家で素人だって握れる。それも寿司。
でも一人で数万取るような高級な店じゃやはり味とか握り具合とかが違う。
オレの寿司屋の評価も「なんだ、こんな雑な寿司で一流気取りか」とか、
「こんなに美味い寿司でこの値段っていい店だな」とかいろいろ。
コンビニ寿司を食う時もあれば回転寿司にも行く、でも高い金払って行く店だってある。
修行を積んだ店の寿司はやはり美味い。

21名無しさん 2015/11/03 18:46

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何年も檻入るのはバカ

22名無しさん 2015/11/03 18:50

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お金の稼ぎ方は一流でも　それに見合った教養がないから　このような馬鹿な発言をするんですね

23名無しさん 2015/11/03 18:54

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効率効率言ってる奴はすぐに投げ出すから一流にはなれないだろうね。
企業家と職人ってのは対極にある人種かもしれん。

堀江は三ヶ月で覚えてオートメーション化して六ヶ月で店潰すタイプだろうな。

24名無しさん 2015/11/03 20:48

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こういうこと言うのがホリエモンとひろゆきのキャラなんだけど
そういうこと言うなら、お前もサッサと人乗せてロケット飛ばせよ

25名無しさん 2015/11/03 20:55

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不器用でなければ、朝から握る練習を始めれば夕方までにはそこそこ握れる様になるよ。
センスってそういうこと。
ダメな奴は何十年やってもダメ。
不器用でも長年経験を積めば、一定以上の技術は身につく。
知識、経験も重要だけど、技術習得はセンス、器用さ、繊細さ、完成形のイメージ力とか。
ダメな奴は、一生懸命頑張るが何も考えてない。
これすべての仕事に言える
って誰かがイッテマシタヨ

26　 2015/11/03 21:08

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これは就く店によって考えは変わるでしょ
こういうのは寿司屋だけにあらず弟子を持つ職業は
自分の看板に泥を塗られるのは嫌だからそうなっちゃうんだよ
それが嫌なら看板に拘っていないチェーン店系に就けばいい

27名無しさん 2015/11/03 22:48

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寿司屋と聞いてもう伝統以外頭にない人がいるみたいだけど他業種であれば入社１０年のベテランです！といわれてもその内実が皿洗い●年、飯炊き●年ですと言われたら実力評価しろといわれても評価微妙だよね。
入社５年くらいでも即戦力でずっと現場動いてきた人間の方が余程有能だし信用できる。

反復練習の果てに磨き上げられる技術も評価するけどそれにいつまで時間費やしてるんだよ。
昔からのスキームありがたがって見直せないだけだろうが。
自分が長く下積みやってたのに若い人が数年で羽ばたくのが許せないという歪んだ意識もあるんじゃないのか。

28名無しさん 2015/11/04 13:46

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知らず入ってそうだったら、はぁ？ってなるけど、
そういう世界だって知ってて修行の道に入る人や入ってる人達がいるんだから
別に部外者が口挟むことじゃないと思うけどなぁ

29名無しさん 2015/11/04 16:39

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美味しくて清潔なら三ヶ月で握ろうと30年で握ろうとどっちでもいい
とにかく鼻に入れたり顔面につけたり訳分からんことする非常識なのだけは勘弁
あと偉そうな店員も客も嫌だ
お互いにマナーよく

30山内いくみ 2015/11/05 11:52

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それはそれとして職人さん達の意見を聞きたい。門外漢があれこれ言うだけではなぁ。
その感覚は解らんでもないんですが。

31プーさん 2015/11/09 00:18

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私は業種は違いますが刀鍛冶として、修業十年独立して十年の職人と言われるような仕事をしています。堀江さんのご意見は職人の修業について的を得た発言だと思います。
刀鍛冶も炭割り三年〜とも言われるような業界ですが、炭割り三年と言う下積みをいかにして短縮するべく努力する、モチベーションとセンスが必要だと思います。
しかし、十数年〜数十年に及ぶ修業や仕事が無駄・馬鹿と言うのはいささか暴論ではと思います。
生まれつきの天才で、努力も勉強もしないで名工・名人になれる人は少ないと思います。独学の方も修業はしてなくとも、それに近いご苦労はしておられると思います。
堀江さんのご意見をそのまま見れば、苦労や努力を侮辱していると見られかねないと感じました。

32名無しさん 2015/11/09 01:53

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堀エモンの意見を公衆の場に持ってきて大勢の人間に聞かせることが間違え。
寿司は、まず、シャリ、次が、光モノ、この二つは、本当に良い親方の所で、
キチンと味が出せないとダメ！
10年やっても、無理、ヤッパリ、感と言うか身体で覚えないと成らない大切な部分。

33名無しさん 2016/05/11 13:50

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彼の言ってる事は一理ある。
私は、日本料理の板前だけど、一番大事なのはセンス。
どんなに修行をした所でセンスのない人は、何年修行をしてもそこそこまでは行けるがそれ以上はない。
センスのある人は、数年で一人前に成れる。
特に、味付けは分量だけの決まった味付けなら誰にでも出来る。料理本は、分量しか書いてない。
実際は、火力調味料を入れるタイミングで同じ分量の調味料でも味は全然変わってくる。センスの無い人は、そのタイミングがどんなに長く修行をしても分からないし、微妙な味の違いにも気がつかない。
味に関しては、生まれ持った才能でどんなに努力しても無駄。殆どの人は、自覚はないが味音痴。

34名無しさん 2016/05/11 13:57

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寿司ってネタを切って、握るだけしか無いと思ってるの？
他にも飾り寿司やハラン切り等他にも色々有るのに。まあ握るだけなら数ヶ月もあれば誰にでも出来る。
魚の見極めはかなりの期間が必要。才能が無い奴は何年しても無駄。