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NHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」で、ドワンゴ会長の川上氏が人工知能で動くアニメーションのプレゼンが行われた。


ドワンゴ会長川上氏「人口知能を使うと気持ち悪い動きができる」





宮�ｱ駿監督「身体障碍の友人を思い出して面白いと思えない」「極めて不愉快ですよね」「勝手にやっていればいいだけ」







川上社長は「これってほとんど実験なので」と説明した。







※予備


※予備

1名無しさん 2016/11/14 05:52

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何故駿に見せたのか
これは普通に映像の技術として使えるでしょ

身体障害の方をモチーフにしたとは言ってないのに勝手に身体障害を思い出してキレるとかわけわからんな

クローンとかも実際使えたら医療進歩しまくるのに一部のクソ頭堅い奴のせいで使えないんだよな

2名無し 2016/11/14 06:17

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見せる人が間違い。

ジブリ老人には技術など関係ない。

ドワンゴ頑張れ

3名無しさん 2016/11/14 06:27

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これは本当に難しい問題

俺もハロウィンで怪我してるメイクしてるの見て重症熱傷の患者さんはどういう風に感じてるんだろうとか思うことがある。

この動きから勝手に身体障害の方を連想しちゃうのは本当に失礼な話だけど、こういう状態になってる患者さんは実際にいるわけで、そういう人たちがこの作品を見たときの気持ちっていうのも考えちゃう。

でもそんなこと言ってたら人間の文化がめちゃくちゃ制限されて不自由な世の中になってしまう。

4名無しさん 2016/11/14 07:22

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身体障害者うんぬんは置いといて、

こういう事と宮崎駿を繋げようとオファーしたドワンゴもアホね

5名無しさん 2016/11/14 07:45

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せっかくの技術力を勝手に身障者の友人と重ねる方がおかしい

結局宮崎はそういう目で見ているという事

もう宮崎の時代は終わってるからさっさと引退して下さい

6名無しさん 2016/11/14 08:01

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将来ドワンゴの技術がジブリに役立つかもしれないのに、
良くも悪くも宮崎駿という人は愚直だなぁと思う。

7名無しさん 2016/11/14 08:04

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ほとんどの人がこういうクリーチャーを見て障碍者と関連付けはしないだろう

8名無しさん 2016/11/14 08:05

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そもそもこの二人はアニメに対する意識が根底から違う
人としても宮崎駿監督の方が格上。

9名無しさん 2016/11/14 08:55

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俺が障碍者だったら宮崎駿の物言いの方が嫌不愉快だわ

10名無しさん 2016/11/14 08:55

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それに文句を垂れるなら、カオナシはどうなんだ？
って話しだよなぁ
アレってろうとか言語障害とかそっち系に見えるんだがそれはいいのか？

11名無しさん 2016/11/14 09:05

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これ見せて宮崎が喜ぶと思ったのかね？
今までの自分の作品を一切知らずに売り込みに来たバカ
としか思わなかっただろうな

12名無しさん 2016/11/14 09:18

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速く移動させるを学習させてその動きってAIのレベルが低いんじゃないの

13名無しさん 2016/11/14 10:00

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目的が無いことを突っ込まれて、実験ですっていう逃げ口しかもてない思考の低さに呆れられてるんだろう

14名無しさん 2016/11/14 10:17

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宮崎駿の言っていることは一意見としてあっていいと思う。実際思う人がいるだろうし。
このようなデータを作るのも自由で発想としてあってもぜんぜんいいと思う。

ただ、映像を作ってその映像を大衆に売り込むわけでから、制作者は責任を持って作り上げていかないといけないと思う。
今ではいろいろなところで映像を目にするから、見たくない人だって見てしまうこともあると思う。そんなときにどうするか、どのように受け入れてもらえるかを一応考えておかないといけないと思う。（考えすぎると何も作れなくなるけど、この映像はある程度予測できる範囲だと思う）

ドワンゴのひとも子供みたいな言い訳してないで（なにも考えてなかったからだと思うけど）、貴重な意見として課題にあげていきたいとか何か気の利いたこと言えればよかったけど、
この会議は、制作の初期段階の一コマにすぎず、そもそもこれをテレビで垂れ流すのが間違っているのではないかと。

あとこの3D技術もゲームなどで物理演算が身近な技術になった時から多くのひとが一度は考たことだと思うけど、ゲームだと倫理審査とかでひっかかったりするだろうからただ世に出なかっただけなのだと思う。
得意気にプレゼンしているだけに、痛々しいです…

15名無しさん 2016/11/14 10:49

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この程度でガチギレって言っちゃうのか
プレゼンだぜ？

16名無しさん 2016/11/14 10:52

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>>14
プレゼンで得意顔のどこが痛々しいの？
不安な顔して自信の無いもの提案する方が痛々しいんですが

17名無しさん 2016/11/14 11:43

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「これを作った人は痛みを何も知らない」っていうところが一番重要なんじゃない？
作ったことに関して否定はしてなくない？
自分は障害者に重なって見えるから不愉快っていう極めて老害的意見と、目的も無しに作ってたせいで二次災害が起こってるだけで。

18マイハタ 2016/11/14 11:52

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駿さん
感じ方は自由だが、これから頑張っていこうという人達に、成功した社会人の先輩としてアドバイスのように伝えて欲しかったなぁ

主観的に見て「不愉快」とまで言ってしまうのは酷い

19名無しさん 2016/11/14 12:02

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ドワンゴの社員てやっぱ根暗でバカそうな奴ばっかだなw

20名無しさん 2016/11/14 12:16

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>>3
重症患者しかり障碍者の人しかり
実際の本人はそんな事気にしてない事が多いんだよね
今、闘病中の俺の知り合いも
「ハロウィンたのしそ〜俺メイク無しでいけるけど
このまま出て行ったらドン引きされるわな〜」って言ってたわｗ
実際はこの限りじゃないけど当の本人達より
その周囲が無駄に神経質に騒ぎすぎてるケースも多いと思う。

21名無しさん 2016/11/14 12:58

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Q：どこへたどり着きたいのですか？
A:機械で人間と同じ絵が描きたい

クソワロタｗｗｗ美術馬鹿にしすぎでしょ、宮崎じゃなくても切れるわｗｗ

22名無しさん 2016/11/14 13:55

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>>21
そこですねー(笑)

Q：どこへたどり着きたいのですか？
A:機械で人間と同じ絵が描きたい
Q：人間が描けば良いのでは？
A:（はっ！しまった！）

23名無しさん 2016/11/14 14:40

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あの動きで障碍者の友人を思い出すのもどうかと思う。

24名無しさん 2016/11/14 14:45

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動画に問題が有るのでは無く、この動画を宮崎にビジネスを一緒にする前提で見せた事に問題が有るのではｗ

25名無しさん 2016/11/14 14:52

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ＡＩが定められた挙動範囲でどうすれば早く移動できるか独自で考えた結果
頭を使って移動するを選択したんだな
開発者自体がどういう事をするのかわからないのがすごいと思った
宮崎駿みたいにこんなにはねつけて否定したら何も進まんとおもうんやけど
自分はこの動画結構感動したんやけどね
階段とか障害物が出てきたらどうするのかとか犬を登場させて足を噛まれたらどうなるのか
二体そろえて格闘させたらどうなるのかとか興味深い
理不尽な要求を繰り返すと画面に向かって怒りだすかもしれない
このＡＩが機械で動くロボットに搭載されたらどうなるのか
襲ってくるかもしれない
ドワンゴさんにはがんばってほしい

26名無しさん 2016/11/14 15:50

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さすが巨匠だ皆が思いもしない点を指摘している。
元々ゾンビ自体原爆患者がモチーフとなってるしな。
俺も今後ゾンビゲーとか買わないようにする。

27名無しさん 2016/11/14 17:19

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宮崎駿に話したのが間違い、宮崎駿を悪口を言ってる奴はカス

28りゅうじ 2016/11/14 17:58

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ドワンゴ？よくわかんないけど何を宮崎先生に分かってほしかったの？
人工知能で絵を動かすだと？　まったく人としてのこころを持たない
ゲームに出て来る映像遊びにしか過ぎないじゃないか・・悲しい！
宮崎氏にはただの苦痛だったのだと思う！

29名無しさん 2016/11/14 18:16

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紅の豚なんて豚顔の奴どうすんだよ・・・

30名無しさん 2016/11/14 19:00

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はっ倒すぞ！糞じじい！

31極右の日本人 2016/11/14 19:27

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駿のアニメに出てきた「カオナシ」

「あっ・・・あっ・・・あっ・・・」
って発達障害のに見えるぞ、
知り合いの子に似てて不愉快だ

こう言われたらどうするよ、駿

32名無しさん 2016/11/14 20:47

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年寄りが長生きすることって不利益しかないよね

33名無しさん 2016/11/14 21:00

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つーか、プレゼンしに来て
会長のくせにこのだらしない格好って何なの

34名無しさん 2016/11/14 22:48

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感じ方は人それぞれ
ゾンビを見て障がい者と思う人もいれば
障がい者を見てゾンビと思う人もいる

35魚米 2016/11/14 22:57

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ニコ動のパンツマンの方が「気持ち悪い」んだけど・・

36名無しさん 2016/11/14 23:38

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見てるこっちまで気まずい・・・

37名無しさん 2016/11/15 00:00

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ちょっと頭固すぎるんでないの宮崎駿は
何にでもイデオロギーと結びつけようとするきらいがあるでしょ

38名無し 2016/11/15 01:16

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障碍者の問題と絡めたような捉えかたされてるけど、やりとりを通して見るとただの例え話のひとつだと思う
苦労してる障碍者を面白いとは思えないわけで、描く対象の感情や真実を描き出すのがクリエイターなんだけども、これは一体何を表現したいのか？何を目指しているのかわからない、といった事が言いたいんじゃないかなと思ったな
表現者として流石な意見だと思った

39名無しさん 2016/11/15 03:25

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「　腐ってやがる。早すぎたんだ。　」

40名無しさん 2016/11/15 05:54

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駿の闇の部分見た気がする
噛み砕いて一言一言考えると普段から障碍者を相当下に見てる人の発言だよ
擁護してるようで見下してる感情を沸々と感じる

良い人ぶってるプロモーションが上手い人なんだろうな
実際は相当腐ったような考え持ってそう
家族からキチガイと言われるほど人としては駄目だと前から知ってはいたけどこれほどとはね

41名無しさん 2016/11/15 11:36

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いやさ、障害者云々は宮�ｱ駿の個人的な話なんだけどもさ。
一番の話の核は
「痛みとか何も考えないでやってるでしょう」「生命に対する侮辱を感じます」という意見を受けてからの
「どこへたどり着きたいんですか？」の質問に対する「人間が描くのと同じように絵を描く機械」って答えだよね。
生命を良く考えていない印象を持たれる人達が人間と同じような動きや考えをする機械を作りたいっていうこの矛盾。

42名無しさん 2016/11/15 15:09

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「障碍者を思い出すから不愉快」←これこそ痛みを分かってない人の発言だろ

43名無しさん 2016/11/15 17:31

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川上さんは、鈴木さんのカバン持ちとってことで、一時的にでもジブリの内部にいた人間だけに、パヤオの投げっぱなしは余計にキツいｗこんなの凹みますわｗ

44名無しさん 2016/11/15 17:44

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この後1時間以上もCGについての談義があったという事らしいよ
TV用の編集で宮�ｱ駿が言いたいこと言ってるだけのように見えちゃうけども

45名無し 2016/11/15 21:39

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痛み苦しみ喜び楽しさといった生命の根源を観察し描き出してきた宮崎駿からして、それを完全無視したコレは「何処にたどり着きたいんですか？」って事だね
それを無視した表現になにか意味があるのか？と
結局のところ表現を追求してきた駿と、ビジネスチャンスにしか見てないドワンゴと格の違いを露呈した瞬間かと思う

46名無しさん 2016/11/15 21:59

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前夜、缶ビール片手にワイワイ言いながら、駿先生に見せたらこれ絶対ウケるよね！からの
はいコレ・・ｗｗｗ

47名無しさん 2016/11/16 07:07

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一番不愉快なのはこの動画で思い出された友人だろｗ
どんだけ身体障害者きもいと思ってるんだよ

48名無しさん 2016/11/16 10:25

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>>47　筋肉が強張って上手く動く事ができない様を想起させるって事だろ
誰一人としてキモいだのそんな低レベルな発言はしていないんだけど

49名無しさん 2016/11/19 17:00

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この人って勇者ヨシヒコの仏役の人だっけ？

50名無しさん 2016/11/19 21:57

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年寄りは頑固だから許してあげてねwww